Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite)
Par NiCoS le lundi 4 décembre 2006, 11:08 - Moi et jus de cervelle - Lien permanent
Trop, c'est trop.
Devant l'intégrisme et la bétise de certains membres de la communauté SPIP, et la défiance obsessionnelle devant les SSII cherchant à contribuer, je décide à titre perso que mes sites ne tourneront plus avec SPIP. Le fait d'éviter les anglicismes pouvait parfois paraitre drôle et justifié (mais renommer des widgets en crayons, j'ai un doute sur le fait que ce soit porteur de sens pour le quidam moyen).
C'est dommage dans un sens où je trouve que c'est un chouette produit par plein de cotés mais là, non. Des communautés que je suis, c'est quand même la seule où je vois ce genre de comportements...
L'abandon de SPIP était de toute façon prévu avec le projet Atome mais là, un tel niveau de bêtise m'exaspère et me pousse à sanctionner le produit plus vite que prévu.
Le site du mariage vient donc de passer en version statique (depuis le temps que je voulais le faire...) et Destination-Linux.Org va migrer rapidement vers une solution temporaire à définir...
Grumph !!
Commentaires
C'est le fait d'être bientôt papa qui te fait devenir enfin sage et clarvoyant ?
Nan, je suis dans une phase "faut pas me gonfler"
Un wiki ? (pour destination-linux)
Forth : la solution temporaire sera un wiki - avec le projet atome, je reviendrais à un mode plus publication, sauf à rechanger encore tous mes projets
retourne à ton site statique, et je te souhaite bien du courage. ta raison oublie SPIP c'est trop bien pour toi.
Des SSII (ou des gens qui font du SPIP dans ce genre de boîtes) contribuent régulièrement et voient leurs propositions acceptées sans problème (sur la centaine de participants à spip-contrib, combien sont-ils ? à vue de pif je dirais 60%). Certains se retrouvent même dans le core. Comme quoi... la soi-disant défiance obsessionnelle... s'explique peut-être par autre chose ?
Mais bon, il est forcément plus facile de tailler un costard aux zozos "intégristes primaires" d'en face, hein, que de s'interroger sur les raisons d'un échec. C'est fair play, et c'est un jeu que, chez Agora, vous avez déjà pratiqué. Par exemple là : http://www.01net.com/article/249588...
Pour les crayons, je n'ai pas compris ta position. "Widgets" ne voulait rien dire (même en anglais), et "crayons" est plutôt parlant, non ? M'enfin c'est une question annexe.
Bon c'est bien, avec la montée en puissance du core de SPIP, j'avais peur qu'il manque de raleur pour equilibrer.
Mais je suis rassuré la, il y aura toujours plus de monde pour raler et critiquer que de monde pour contribuer.
Bonne continuation.
Oh non, mais c'est horrible !
Reviens sur ta décision je t'en supplie
Que va devenir spip sans toi ? sans tes multiples contributions désintérésées, sans ton aide constante à tous les membres de la communautée, sans préférence, qu'ils soient solvables ou pas ?
Je crois que si tu pars c'est tout spip, sa vitalité, ses valeurs qui vont s'écrouler.
Ah non pardon je me trompe de blog, toi c bon tu peux passer a Mambo quand tu veux, passe leur le bonjour de notre part :D
ps : au fait, je crois qu'il y a plein de ssii qui contribuent pleinement à SPIP sans que ca pose le moindre problème.
Mais il ne faut pas confondre symbiose et parasitage, l'un permet un developpement et harmonieux l'autre n'apporte que des déconvenues et la honte.
Donne et tu recevras.
"Devant l'intégrisme et ..." oh lui ! j'ai pas révé là ? Je code la fonctionnalité que me demande le mec dans son mail, je l'intègre dans le plugin 2 jours après, je me fatigue à envoyer un mail *humoristique* (t'as pas vu le
à la fin de la parenthèse?) pour le prévenir que c'est fait et qu'il peut s'en servir comme il le souhaitait dans son message et tout ça pour quoi ?
Pour me faire traiter "d'intégriste" Tu veux que je le devienne ou quoi ? J'avoue avoir *vraiment* du mal à comprendre sinon que tu manque du plus simple sens de l'humour !
Rectificatif -- pour les 60% je pensais à spip-zone, pas à spip-contrib.
Je trouve que ta phase "faut pas me gonfler" est bien nulle.
Que Widget devienne crayon ou qu'un projet qui s'appelle atome doit faire penser à electron libre, ben c'est un peu pareil, non?
Mais enfin, va.. Tu reviendras! c'est garanti
alexandra : ce genre de propos aurait tendance à confirmer mes pensées - y a pas que SPIP qui fait des sites statiques, SPIP c'est bien (relis mon billet), c'est certains comportements de la communauté SPIP que je désapprouve.
Fil :
Cedric : là encore, je ne critique pas le produit mais certains comportements de certains membres de sa communauté...
Mosh Bicock : je n'ai jamais prétendu à quoi que ce soit / spip. Je suis une goutte d'eau, ma contribution est mince (à part qqs avis, qqs remontées de bug et avoir hébergé un temps un serveur tex et ortho, je reconnais que ma contribution à spip est faible pour la simple et bonne raison que je ne suis pas développeur). SPIP peut donc tout à fait vivre sans moi, c'est clair, je ne me fais aucune illusion là dessus. Pour les SSII (pas des indépendants ou des microstructures, attention), je demande à voir, j'ai pas l'impression qu'il y en ait beaucoup qui contribuent réellement comme j'ai pu essayer de le faire lorsque j'étais chez Linagora ou comme Clever Age essaie de le faire avec le plugin Clever-Mail.
cy_altern : aurais-tu répondu la même chose si qqn d'autres que Thomas (identifié comme étant un gros vilain de la vilaine société Clever Age) t'avait fait la même demande ? Personnellement, j'en doute fort ! Pourquoi ne pas traiter nos contributions et développeurs comme n'importe quelles/quels autres ? Pareil, au lieu de lui dire qu'il y a des vilains trous de sécurité dans son plugins, ne serait-il pas plus judicieux et bien pour tout le monde que les développeurs expérimentés des plugins et de spip l'aident pour améliorer son plugin ?
Alors oui j'ai peut être vu rouge un peu rapidement et mon billet est peut être un peu excessif et je n'ai peut être pas vu tout l'humour contenus dans les billets et messages mis en avant, et je suis peut être mal luné en ce moment, mais ce constat n'est pas neuf et que je l'ai vécu depuis 3 ans maintenant. C'est juste que ces derniers éléments ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et qu'à titre perso, je ne souhaite plus utiliser spip dès lors.
Sur ce, bonne continuation au projet SPIP
"C'est juste que ces derniers éléments ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et qu'à titre perso, je ne souhaite plus utiliser spip dès lors."
Peux-tu préciser ? ou donner des indices ?
Les deux liens ne te suffisent pas ?
Je te laisse chercher mais au hasard :
- la considération de Toggg pour pro2spip et pour J. Pyrat dans la mesure où il travaille sur le vilain projet Agora (spip dev)
- le joli troll de Toggg sur l'utilisation de MySQL 5 réservé pour les riches & bla bla bla (spip dev)
- le joli troll de Toggg sur Agora comme modèle économique... (d'ailleurs il a pas répondu à une bonne question de Jacques Pyrat) (spip dev)
- pour le plugin Clever Mail, voir les discussions sur SPIP-Zone / SPIP-Zone Commit ou la réponse de Jack sur les listes agora-dev
Je ne remonterais pas au fil quand j'étais chez linagora... c'est trop loin en arrière :-PMais justement les widgets, pour ceux qui connaissent, c'est autre chose que ceux de SPIP ; et comme en plus c'est maintenant proposé (le concept Mac des widgets) comme truc officiel du W3C, il valait mieux renommer pour éviter la confusion.
Pour ce qui concerne Linagora, je n'ai pas le souvenir de problèmes particuliers.
Cela dit, la "communauté spip" est vaste et le nombre de messages échangés totalement énorme : tu trouveras toujours dans le lot quelqu'un pour dire quelque chose qui te déplaît. Je ne crois pas que ce soit bloquant, mais tu peux en juger autrement. Là où cette "communauté" diffère un peu des autres que tu peux fréquenter dans les logiciels libres, c'est qu'elle aime bien parler de choses qui ne sont pas techniques, mais d'ordre organisationnel/politique. Forcément, il y a plus de potentiel de frictions quand on parle de rapports de pouvoir (ou de fork hostile) que lorsqu'on évoque les relayhost de postfix...
Ah, on me dit à l'oreillette "sur linagora ça avait carrement trollé". J'avais oublié... dont acte
Pour CleverMail, il semble bien qu'il y avait un énorme trou de sécurité.
PS: le troll est un droit humain fondamental, il faut pas s'arrêter à ça.
Je vais parler de ce qui me concerne : je commit avec un mail pro (bon pas le plus visible d'accord, vu que j'ai deux entités, mais l'autre apparait explicitement dans les auteurs des plugins ...), sans que ca pose de probleme. Et je ne vois pas de defiance de principe envers les ssii, juste le constat que le ratio entre l'utilisation qu'elles peuvent faire de spip et les contributions qu'elles "reversent" (comme il est dit par ailleurs) parait bien faible.
Pour ma part, on est une société de 8 personnes, tout ce qu'on developpe sous SPIP n'est pas "reversé" mais directement "partagé", en GPL, voire developpé en commun, pour le plaisir et le confort de tous les utilisateurs de SPIP, les SSII y compris ...
La démarche est assez différente il me semble. Et pourtant, rapporté à la taille de la structure, cela représente un investissement en temps infiniment plus important.
D'ailleurs, c'est bien simple, dans nos contrats de prestations de service, il est explicitement mentionné que tous les developpements liés au contrat seront GPL et publics sur la zone ...
A mediter
Fil :
- Ok pour les widgets mais crayons, c'est pas plus clair et à mon avis c'est un coup justement à se les emmêler (les crayons) mais j'ai pas de proposition alternative, je le concède...
- Tous les échanges que j'ai eu avec toi /Arno et Antoine se sont toujours bien passés quand j'étais chez Linagora - pas de soucis la dessus. Par contre, la communauté comme te l'a soufflé ton oreillette, a bien trollé
- C'est vrai que la communauté spip est à part
; comme dit plus haut, j'ai peut être vu rouge un peu vite - vais donc aller m'aérer un peu l'esprit 
- Je ne nie pas le trou de sécurité pour Clever Mail, je dis juste qu'au lieu de dire "y a un trou" ce serait plus constructif pour tout le monde d'aider Thomas dans la correction du trou, non ?
Cédric :Spipeur : oui je reviendrais surement, je trouve que spip est un très bon produit - comme dit plus haut, vais juste aller m'aérer les neurones et prendre un peu de recul par rapport à tout ça.
Oui NiCoS : faut pas se formaliser comme ça! Bien sûr que ça trolle, bien sûr que c'est parfois excessif mais franchement je n'ai jamais rien vu de volontairement "méchant" sur spip.
Moi je suis juste un utilisateur de base et quand je propose des trucs pleins de trous et faits avec les pieds je me fais taquiner mais pas plus que ça hein
Allez, aéres toi, va voir ailleurs et reviens quand tu veux dans la galaxie spip : it's Open.
On se croirait sur la mailing list de spip
Bien joué nicolas.
), juste un bémol, certaines fonctions auraient pus (dues ?) être intégrées mais ne l'ont pas été, dommage !
Sérieusement, SPIP est un excellent produit, ll lui manque un peu de la rigueur qu'apporteraient des API mais cela a déjà été discuté et le chantier est vaste.
Ayant participé à un gros projet sur SPIP (et il me semble même que j'en étais à l'origine), j'ai pu apprécier l'outil et je confirme certaines difficultés rencontrées avec la communauté à qui parfois on a filé des boutons, dommage ce n'était pas nos intentions. Côté CORE, je crois qu'antoine a fait du super boulot (je me permet de juger
AU final, notre site tourne vite et bien, SPIP s'est enrichi (un peu) de nos dev (merci encore à Antoine).
Merci aussi à toi Nicolas et à Pierre, vous avez porté le projet un temps.
(on se croirait à une cérémonie de remise de compressions non ?).
David
Ayant fait partie de l'aventure DGA au temps de Linagora, j'apporte mon témoignage.
Amha le(s) troll(s) que nous avons rencontré(s) à cette époque portait bien sur la problèmatique "SSLL = Capitaliste du libre" mais je crois que le soucis était essentiellement du au caractère "particulier" d'une des ressource du projet que je ne citerai pas mais que tu reconnais sans doute...
Certes la communauté avait été dure mais la personne sus-citée méritait d'être remise à sa place même si ça n'a pas eu l'effet escompté...
Denis
PS: C'est la 1er fois que je vois ton blog et je tombe sur ce billet
PS2: Tu as mon soutien éternel ex-chef de projet...
PS3: David tu m'as oublié.... snifff....
Papi : Non je pensais pas à cette personne même si ces diatribes n'ont pas aidées ;-). Elle n'a fait que participer à un bruit ambiant :-P
Pardon à toi denis ainsi que d'autres : pierre le voyageur, philippe... je partage totalement ton point de vue.
David