Un Electron Libre... - Tag - spip - Commentaires

En vrac... - NiCoS

NiCoS — Fri, 23 Feb 2007 14:41:40 +0100

Je ne pourrais juger de moi même la qualité du code de SPIP. De ce que des devs ont pu dire, c'est que la lisibilité et la qualité du code s'améliore de version en version. Après tout dépend de ses propres critères de qualité

En vrac... - Gilles

Gilles — Fri, 23 Feb 2007 14:06:00 +0100

SPIP évolue vachement ! Le code PHP qui le propulse est toujours aussi brouillon ou les devs ont remanié ça ? Ca fait des lustres (1 an et demi) que je n'ai plus touché du SPIP.

Merci des infos.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - dlr

dlr — Thu, 21 Dec 2006 11:05:46 +0100

Pardon à toi denis ainsi que d'autres : pierre le voyageur, philippe... je partage totalement ton point de vue.
David

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiCoS

NiCoS — Wed, 20 Dec 2006 16:55:21 +0100

Papi : Non je pensais pas à cette personne même si ces diatribes n'ont pas aidées ;-). Elle n'a fait que participer à un bruit ambiant :-P

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Papi

Papi — Wed, 20 Dec 2006 16:15:16 +0100

Ayant fait partie de l'aventure DGA au temps de Linagora, j'apporte mon témoignage.
Amha le(s) troll(s) que nous avons rencontré(s) à cette époque portait bien sur la problèmatique "SSLL = Capitaliste du libre" mais je crois que le soucis était essentiellement du au caractère "particulier" d'une des ressource du projet que je ne citerai pas mais que tu reconnais sans doute...
Certes la communauté avait été dure mais la personne sus-citée méritait d'être remise à sa place même si ça n'a pas eu l'effet escompté...

Denis

PS: C'est la 1er fois que je vois ton blog et je tombe sur ce billet
PS2: Tu as mon soutien éternel ex-chef de projet...
PS3: David tu m'as oublié.... snifff....

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - dlr

dlr — Tue, 19 Dec 2006 11:18:40 +0100

On se croirait sur la mailing list de spip Bien joué nicolas.
Sérieusement, SPIP est un excellent produit, ll lui manque un peu de la rigueur qu'apporteraient des API mais cela a déjà été discuté et le chantier est vaste.
Ayant participé à un gros projet sur SPIP (et il me semble même que j'en étais à l'origine), j'ai pu apprécier l'outil et je confirme certaines difficultés rencontrées avec la communauté à qui parfois on a filé des boutons, dommage ce n'était pas nos intentions. Côté CORE, je crois qu'antoine a fait du super boulot (je me permet de juger ), juste un bémol, certaines fonctions auraient pus (dues ?) être intégrées mais ne l'ont pas été, dommage !
AU final, notre site tourne vite et bien, SPIP s'est enrichi (un peu) de nos dev (merci encore à Antoine).
Merci aussi à toi Nicolas et à Pierre, vous avez porté le projet un temps.
(on se croirait à une cérémonie de remise de compressions non ?).
David

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Allergie

Allergie — Thu, 07 Dec 2006 18:59:33 +0100

Oui NiCoS : faut pas se formaliser comme ça! Bien sûr que ça trolle, bien sûr que c'est parfois excessif mais franchement je n'ai jamais rien vu de volontairement "méchant" sur spip.

Moi je suis juste un utilisateur de base et quand je propose des trucs pleins de trous et faits avec les pieds je me fais taquiner mais pas plus que ça hein

Allez, aéres toi, va voir ailleurs et reviens quand tu veux dans la galaxie spip : it's Open.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiCoS

NiCoS — Thu, 07 Dec 2006 11:56:14 +0100

Spipeur : oui je reviendrais surement, je trouve que spip est un très bon produit - comme dit plus haut, vais juste aller m'aérer les neurones et prendre un peu de recul par rapport à tout ça.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiCoS

NiCoS — Thu, 07 Dec 2006 11:52:25 +0100

Fil :

Ok pour les widgets mais crayons, c'est pas plus clair et à mon avis c'est un coup justement à se les emmêler (les crayons) mais j'ai pas de proposition alternative, je le concède...
Tous les échanges que j'ai eu avec toi /Arno et Antoine se sont toujours bien passés quand j'étais chez Linagora - pas de soucis la dessus. Par contre, la communauté comme te l'a soufflé ton oreillette, a bien trollé
C'est vrai que la communauté spip est à part ; comme dit plus haut, j'ai peut être vu rouge un peu vite - vais donc aller m'aérer un peu l'esprit
Je ne nie pas le trou de sécurité pour Clever Mail, je dis juste qu'au lieu de dire "y a un trou" ce serait plus constructif pour tout le monde d'aider Thomas dans la correction du trou, non ?

Cédric :

Pourquoi toi tu peux t'inscrire à la zone avec ton mail pro et pas Thomas ?
Si tu lisais nos propales, tu verrais que nous proposons exactement la même méthodologie. Pour les projets Agora, on a développé directement sur le cvs de l'addullact. Pour les projets SPIP on commence à développer sur la zone (avec le "fameux" plugin Clever Mail ). Sur Agora, on est quasiment la seule boite à jouer le jeu du libre (y a que SQLI et Jacques à ma connaissance qui ont commité en tant que "SSII"). Quand j'étais chez Linagora, les dev commandés à Antoine ont été reversés sur le lab ou sur le site communautaire de linagora ou sur spip-contrib car Arno, Fil, etc à l'époque ne voulaient pas ouvrir le cvs ou intégrer les devs réalisés en l'état (je rappelle que la zone n'existait pas encore). Donc Pour le procès d'intention, faudra repasser, pour les projets spip que j'ai mené, j'ai toujours poussé au reversement dans l'intérêt de tous

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - cedric

cedric — Thu, 07 Dec 2006 11:30:51 +0100

Je vais parler de ce qui me concerne : je commit avec un mail pro (bon pas le plus visible d'accord, vu que j'ai deux entités, mais l'autre apparait explicitement dans les auteurs des plugins ...), sans que ca pose de probleme. Et je ne vois pas de defiance de principe envers les ssii, juste le constat que le ratio entre l'utilisation qu'elles peuvent faire de spip et les contributions qu'elles "reversent" (comme il est dit par ailleurs) parait bien faible.

Pour ma part, on est une société de 8 personnes, tout ce qu'on developpe sous SPIP n'est pas "reversé" mais directement "partagé", en GPL, voire developpé en commun, pour le plaisir et le confort de tous les utilisateurs de SPIP, les SSII y compris ...
La démarche est assez différente il me semble. Et pourtant, rapporté à la taille de la structure, cela représente un investissement en temps infiniment plus important.

D'ailleurs, c'est bien simple, dans nos contrats de prestations de service, il est explicitement mentionné que tous les developpements liés au contrat seront GPL et publics sur la zone ...
A mediter

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Fil

Fil — Thu, 07 Dec 2006 11:23:27 +0100

Ah, on me dit à l'oreillette "sur linagora ça avait carrement trollé". J'avais oublié... dont acte

Pour CleverMail, il semble bien qu'il y avait un énorme trou de sécurité.

PS: le troll est un droit humain fondamental, il faut pas s'arrêter à ça.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Fil

Fil — Thu, 07 Dec 2006 11:14:04 +0100

Mais justement les widgets, pour ceux qui connaissent, c'est autre chose que ceux de SPIP ; et comme en plus c'est maintenant proposé (le concept Mac des widgets) comme truc officiel du W3C, il valait mieux renommer pour éviter la confusion.

Pour ce qui concerne Linagora, je n'ai pas le souvenir de problèmes particuliers.

Cela dit, la "communauté spip" est vaste et le nombre de messages échangés totalement énorme : tu trouveras toujours dans le lot quelqu'un pour dire quelque chose qui te déplaît. Je ne crois pas que ce soit bloquant, mais tu peux en juger autrement. Là où cette "communauté" diffère un peu des autres que tu peux fréquenter dans les logiciels libres, c'est qu'elle aime bien parler de choses qui ne sont pas techniques, mais d'ordre organisationnel/politique. Forcément, il y a plus de potentiel de frictions quand on parle de rapports de pouvoir (ou de fork hostile) que lorsqu'on évoque les relayhost de postfix...

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiCoS

NiCoS — Thu, 07 Dec 2006 11:00:22 +0100

Les deux liens ne te suffisent pas ?

Je te laisse chercher mais au hasard :

la considération de Toggg pour pro2spip et pour J. Pyrat dans la mesure où il travaille sur le vilain projet Agora (spip dev)
le joli troll de Toggg sur l'utilisation de MySQL 5 réservé pour les riches & bla bla bla (spip dev)
le joli troll de Toggg sur Agora comme modèle économique... (d'ailleurs il a pas répondu à une bonne question de Jacques Pyrat) (spip dev)
pour le plugin Clever Mail, voir les discussions sur SPIP-Zone / SPIP-Zone Commit ou la réponse de Jack sur les listes agora-dev

Je ne remonterais pas au fil quand j'étais chez linagora... c'est trop loin en arrière :-P

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Chicago_

Chicago_ — Thu, 07 Dec 2006 10:31:15 +0100

"C'est juste que ces derniers éléments ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et qu'à titre perso, je ne souhaite plus utiliser spip dès lors."

Peux-tu préciser ? ou donner des indices ?

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiCoS

NiCoS — Thu, 07 Dec 2006 10:19:46 +0100

alexandra : ce genre de propos aurait tendance à confirmer mes pensées - y a pas que SPIP qui fait des sites statiques, SPIP c'est bien (relis mon billet), c'est certains comportements de la communauté SPIP que je désapprouve.

Fil :

Sur le SSII, je ne me base pas que sur mon expérience Clever Age - déjà quand j'étais chez Linagora c'était pas évident et les trolls étaient récurrents (surtout que le projet était pour le ministère de la défense) et faut vraiment en vouloir et apprécier l'outil pour vouloir parfois y contribuer. Cela était vu à l'époque par certains, comme une appropriation de spip par des vilaines entreprises capitalistes bla bla bla. Personnellement, je n'ai jamais cru à Agora et je n'ai pas rejoins Clever Age pour ça. Merci de faire la distinction entre mon activité pro, les projets réalisés par Clever Age et mes pensées perso ;-). Les SSII contribuant à SPIP, t'en vois tant que ça ? En contrib peut être, je dis pas mais pour le reste vu qu'on peut pas utiliser un mail pro, difficile d'identifier une contrib élaborée par une SSII. Franchement, j'ai l'impression que dès lors que tu n'es pas indépendant ou dans une microstrucuture (et encore suffit de voir le dernier message sur pro2spip pour en douter), tu ne peux pas participer/contribuer sans déclencher des foudres et une méfiance total...
Crayon n'est amha pas parlant - widget ne l'est guère plus mais au moins c'est un terme familier/connu des programmeurs / utilisateurs de Mac / ...

Cedric : là encore, je ne critique pas le produit mais certains comportements de certains membres de sa communauté...

Mosh Bicock : je n'ai jamais prétendu à quoi que ce soit / spip. Je suis une goutte d'eau, ma contribution est mince (à part qqs avis, qqs remontées de bug et avoir hébergé un temps un serveur tex et ortho, je reconnais que ma contribution à spip est faible pour la simple et bonne raison que je ne suis pas développeur). SPIP peut donc tout à fait vivre sans moi, c'est clair, je ne me fais aucune illusion là dessus. Pour les SSII (pas des indépendants ou des microstructures, attention), je demande à voir, j'ai pas l'impression qu'il y en ait beaucoup qui contribuent réellement comme j'ai pu essayer de le faire lorsque j'étais chez Linagora ou comme Clever Age essaie de le faire avec le plugin Clever-Mail.

cy_altern : aurais-tu répondu la même chose si qqn d'autres que Thomas (identifié comme étant un gros vilain de la vilaine société Clever Age) t'avait fait la même demande ? Personnellement, j'en doute fort ! Pourquoi ne pas traiter nos contributions et développeurs comme n'importe quelles/quels autres ? Pareil, au lieu de lui dire qu'il y a des vilains trous de sécurité dans son plugins, ne serait-il pas plus judicieux et bien pour tout le monde que les développeurs expérimentés des plugins et de spip l'aident pour améliorer son plugin ?

Alors oui j'ai peut être vu rouge un peu rapidement et mon billet est peut être un peu excessif et je n'ai peut être pas vu tout l'humour contenus dans les billets et messages mis en avant, et je suis peut être mal luné en ce moment, mais ce constat n'est pas neuf et que je l'ai vécu depuis 3 ans maintenant. C'est juste que ces derniers éléments ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et qu'à titre perso, je ne souhaite plus utiliser spip dès lors.

Sur ce, bonne continuation au projet SPIP

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Spipeur

Spipeur — Thu, 07 Dec 2006 09:55:56 +0100

Je trouve que ta phase "faut pas me gonfler" est bien nulle.
Que Widget devienne crayon ou qu'un projet qui s'appelle atome doit faire penser à electron libre, ben c'est un peu pareil, non?

Mais enfin, va.. Tu reviendras! c'est garanti

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Fil

Fil — Thu, 07 Dec 2006 08:27:42 +0100

Rectificatif -- pour les 60% je pensais à spip-zone, pas à spip-contrib.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - cy_altern

cy_altern — Thu, 07 Dec 2006 01:16:19 +0100

"Devant l'intégrisme et ..." oh lui ! j'ai pas révé là ? Je code la fonctionnalité que me demande le mec dans son mail, je l'intègre dans le plugin 2 jours après, je me fatigue à envoyer un mail *humoristique* (t'as pas vu le à la fin de la parenthèse?) pour le prévenir que c'est fait et qu'il peut s'en servir comme il le souhaitait dans son message et tout ça pour quoi ?
Pour me faire traiter "d'intégriste" Tu veux que je le devienne ou quoi ? J'avoue avoir *vraiment* du mal à comprendre sinon que tu manque du plus simple sens de l'humour !

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Mosh Bicock

Mosh Bicock — Wed, 06 Dec 2006 22:15:32 +0100

Oh non, mais c'est horrible !

Reviens sur ta décision je t'en supplie

Que va devenir spip sans toi ? sans tes multiples contributions désintérésées, sans ton aide constante à tous les membres de la communautée, sans préférence, qu'ils soient solvables ou pas ?

Je crois que si tu pars c'est tout spip, sa vitalité, ses valeurs qui vont s'écrouler.

Ah non pardon je me trompe de blog, toi c bon tu peux passer a Mambo quand tu veux, passe leur le bonjour de notre part :D

ps : au fait, je crois qu'il y a plein de ssii qui contribuent pleinement à SPIP sans que ca pose le moindre problème.

Mais il ne faut pas confondre symbiose et parasitage, l'un permet un developpement et harmonieux l'autre n'apporte que des déconvenues et la honte.

Donne et tu recevras.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - un autre codeur prolifique qui partage tout

un autre codeur prolifique qui partage tout — Wed, 06 Dec 2006 22:12:09 +0100

Bon c'est bien, avec la montée en puissance du core de SPIP, j'avais peur qu'il manque de raleur pour equilibrer.

Mais je suis rassuré la, il y aura toujours plus de monde pour raler et critiquer que de monde pour contribuer.
Bonne continuation.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Fil

Fil — Wed, 06 Dec 2006 21:52:20 +0100

Des SSII (ou des gens qui font du SPIP dans ce genre de boîtes) contribuent régulièrement et voient leurs propositions acceptées sans problème (sur la centaine de participants à spip-contrib, combien sont-ils ? à vue de pif je dirais 60%). Certains se retrouvent même dans le core. Comme quoi... la soi-disant défiance obsessionnelle... s'explique peut-être par autre chose ?

Mais bon, il est forcément plus facile de tailler un costard aux zozos "intégristes primaires" d'en face, hein, que de s'interroger sur les raisons d'un échec. C'est fair play, et c'est un jeu que, chez Agora, vous avez déjà pratiqué. Par exemple là : http://www.01net.com/article/249588...

Pour les crayons, je n'ai pas compris ta position. "Widgets" ne voulait rien dire (même en anglais), et "crayons" est plutôt parlant, non ? M'enfin c'est une question annexe.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - alexandra

alexandra — Wed, 06 Dec 2006 21:46:42 +0100

retourne à ton site statique, et je te souhaite bien du courage. ta raison oublie SPIP c'est trop bien pour toi.

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiCoS

NiCoS — Tue, 05 Dec 2006 10:01:52 +0100

Forth : la solution temporaire sera un wiki - avec le projet atome, je reviendrais à un mode plus publication, sauf à rechanger encore tous mes projets

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - Forth

Forth — Tue, 05 Dec 2006 09:19:09 +0100

Un wiki ? (pour destination-linux)

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiCoS

NiCoS — Mon, 04 Dec 2006 16:26:35 +0100

Nan, je suis dans une phase "faut pas me gonfler"

Y en a marre de l'intégrisme primaire (suite) - NiKo

NiKo — Mon, 04 Dec 2006 15:17:48 +0100

C'est le fait d'être bientôt papa qui te fait devenir enfin sage et clarvoyant ?